Personal Video Database
Русский => Разное => Тема начата: NewSky от 19 Ноября 2011, 19:13:34
-
Дабы не засорять важную тему (http://www.videodb.info/forum_ru/index.php/topic,1011.0.html) и дабы скрыть подальше некоонструктив, но все-же высказаться, как простой юзер, простым наболевшим...
Ради интереса: что шагнуло куда, конкретно?
Я теперь буду иметь больше времени и планирую более активно занимать проектом!
Ну во первых Movienizer. За год программа превратилась в стабильное, подчеркиваю это, безглючное приложение, по количеству, качеству и удобству получению информации сильно шагнувшее вперед. Да, там команда разработчиков, да nostra (насколько я понимаю) делает PVD один. НО, а вот для пользователя, при использовании программы это разве важно? Входить в положение можно либо недолго, либо долго, но когда понимаешь, что прогресса нет, то и любое ожидание выветривается.
Если конкретно, что куда шагнуло... ну вот в свое время я предлагал внимательно взглянуть в сторону сетевых плееров, тогда, поддержки этого очень набравшего обороты за какой-то год сегмента просто не было (речь о "красивом, удобном инструменте поиска и размещения информации для отображения ее на экране ТВ по средствам сетевых плееров), а сегодня? И сама АММ с этим справляется (да и кол-во инфы тянушегося ею не уступит возможностям PVD) и Zappiti, заточенная именно под эти нужды но являющейся так-же и каталогизатором. Movienizer просто в переди планеты всей опять-же в этом (сетевые плееры) направлении (снова не считая отлично сработанного каталогизатора). Но когда, появляются например такие вещи как Dune Flash Interface (http://forum.hdtv.ru/index.php?showtopic=5571) которая появляется из ниоткуда, сделанная одним человеком, то всерьез задумаешься. Возможно, меня можно упрекнуть, что я пристал к этим сетевым плеерам, хорошо, забудем, что за ними возможно серьезное ближайшее будущее, Бог с ним, но сама суть остается прежней. Есть файл фильма и к нему нужно найти максимально нужное количество информации и красиво это оформить. Пусть для экрана ТВ, пусть для монитора ПК. До момента размещения, задача одна и та-же. И что мы имеем? Буквально пол года как проект проявился, но зараза работает. да как. Не нужно париться ни скриптами, ни шаблонами ни скинами ни прочей мурой, которая хоть и интересна, но первый год, а когда уже хочется красиво и удобно пользоваться софтом каждый день, а вместо этого висишь на форуме обсуждая баги... нет, всему свой срок.
Едем дальше. Из той-же области, заточка под вполне конкретный сетевой плеер... пусть, представим механизм получения инфы, а то, что дальше он направлен на использование для плеера не важно. Речь я веду о Madcamomile (http://forum.hdtv.ru/index.php?showtopic=6866) Это вообще отвал бошки. 8 ноября "выкинули" в свет (и похоже снова, не команда, а Автор и возможно + один, два человека) и что мы имеем? Да тут просто та самая "кнопка" "Сделать шедевр". Вечером указал софту папку для скана файлов, а утром получил готовый каталог красиво оформленный. Все тебе с картинками, с описаниями, с рейтингами и прочее и прочее, причем ПОЛНОСТЬЮ без участия человека. А это вообще, какая-то пре-альфа, которая даже и работать то еще не совсем должна была.
Повторюсь, возможно, покажется, что мой "гундеж" очень однобоко направлен, суть не в этом, суть в том, что появляется софт (не важно на чем написанный, пользователю это снова все равно) мыслящий иначе и реализованный иначе, а PVD увы, по моему сугубо субъективному взгляду остановилось не то, что в развитии, а баги, которые я наблюдал около года назад, когда последний раз заглядывал сюда, так и существуют. С Кинопоиском так общий язык и не найден, новых людей тупо, привнесших какие-нибудь плаги или скрипты не появилось (а значит не делают ставку быть вместе с PVD), ни шкурки, ни расширения не появляются, хоть в программе было много уделено времени и реализована возможность все это делать для программы. Все какие-то Проксиметроны, все какие-то правки скриптов на коленке. Стабильной версией явно еще долго не будет (делаю вывод из отрезка времени от анонсирования начала работы на версией 1 до настоящего времени).
Очень не хочу показаться истеричкой и пессимистом. PVD лично я просто очень люблю и верил, что она по праву станет лучшей. Но, вера ушла. А nostra мега молодец.
-
Что-то посмотрел сейчас эти проги. Ничего особо не заметил, кроме всяких модулей для Dune/WD. Для сетевых плееров их базы может и нормальны, но для ПК по юзабилити мне лучше PVD.
-
ИМХО, самое сложное при создании каталогизаторов - это разработка структуры базы данных и определение "уникальности" элемента (фильма/персоны).
А UI и доп. ф-и - не такая уж сложная штука. Можно его построить на базе веб-сервера + самодельные северные скрипты или модификация какой-нибудь CMS.
-
Да, меня тоже эти каталогизаторы не впечатлили. Понятно одно: моё направление развития программы не соответствует твоим требованиям к программе. Ничего страшного! Именно поэтому программ так много. Вероятно многие "конкуренты" делают бОльшую ставку на захват как можно большего кол-ва пользователей, когда как я просто пишу, что сам считаю нужным (собственно именно поэтому я и денег не беру)
Насчёт поддержки железных плееров: не пойму, что за такая большая проблема? всё что хранится в PVD можно экспортировать куда угодно. Если плеер имеет поддержку какого-то текстового формата, то достаточно написать под него шаблон, если нет, но известна спецификация поддерживаемого формата, то при достаточном спросе я могу написать плагин (как я сделал для MediaPortal)
-
И всего то , столько печали из за сетевых плееров. Я думал про развитие программы в совсем другом направление. Так вот радуйся что у тебя есть возможность купить такой плеер , для большинства юзеров использующих данную программу , наличие нового компьютера уже несбыточная цель. А ты знаешь сколько эти штуки стоят за пределами москвы , сравнима по цене с новым компьютером.
Поэтому считаю твои "придирки" просто без почвенными , из личного опыта , сколько слежу за форумом никто больше не интересуется сетевыми плеерами , как говорится если был бы на них спрос была бы поддержка со стороны Ностра.
-
Что-то подобное я и ожидал услышать в ответ. А точнее, ничего другого и не ожидал. Остался непонятым да еще походу прийдется стыдиться своего столичного происхождения, ну да ладно, выключу свой плеер за стотыщмиллионов, погащу 140 дюймовую плазму, сяду в кресло из крокодила и напишу ответ. Ой, djek-ural Вы уж извините, что я тут своими масковскими цацками пантуюсь, уж простите, что угороздоло в ней родиться.
Что-то посмотрел сейчас эти проги. Ничего особо не заметил, кроме всяких модулей для Dune/WD. Для сетевых плееров их базы может и нормальны, но для ПК по юзабилити мне лучше PVD.
А в них особенное внутри, а не снаружи, "наружу" докрутить недолго. Они заточены под другие нужды. Их "соль" в удобстве и простоте в выполнении задачи. Вам в них не нужно думать, почему для этого фильма все нашлось, а для этого нет, вам не нужно гадать, что там опять в скрипте править, что-бы что-то заработало, вам не нужно перелопатив весь форум понять, что нужен некий Проксиметрон и тогда возможно программа заработает, вам не нужно думать, забанит вас Кинопоиск или нет. Указали папку и пошли спать. Всё. Дело интерфеса уже другое и если представить соотношение в скорости от начала и до нормального вида, уверен, дело ближайшего будущего. А вас уважаемый unreal666 наверное впичатляет дата создание темы "Пожелание и планы" аж в мае 2008, которая была начата (если ошибаюсь поправьте меня) совсем не за долго до анонсирования начала работы на версией 1? Или вас впичатляет что между первой и второй бэттой прошел ровно год? Или может вас впичатлила "громадная" разница между 0.9.9.2 и крайней бэттой? Скорее всего да. И меня это впичатляет, особенно когда запускаешь рабочую базу без доп полей прекрасно хотя бы открывающуюся в 0.9.9.2 (про закачку инфы я промолчу, через один теперь мы то получаем инфу, то не получаем, понимаю, злой Кинопоиск виноват, правда почему-то лишь для PVD такая ситуёвина, ну да ладно).
ИМХО, самое сложное при создании каталогизаторов - это разработка структуры базы данных и определение "уникальности" элемента (фильма/персоны).
А UI и доп. ф-и - не такая уж сложная штука. Можно его построить на базе веб-сервера + самодельные северные скрипты или модификация какой-нибудь CMS.
Самое сложное, это конечный результат. Но это для обычного пользователя нужно, а не 5-10 активным, в чем-то разбирающимся и увлеченных, которые готовы по 10 раз заходить на форум и ковырять себе и другим мозг. У них задача другая. У них задача быть в процессе им пофиг, что на самом деле, они не пользуются программой а находятся в постоянном бэтта-тестировании и баговылавливании. А пользователю, нужно купить, а чаще скачать и ввести серийник подрезанный и тупо работать в программе не парясь "чо не так". И вот самое сложное, не то как устроена база, а что мы имеем запустив программу.
Поэтому считаю твои "придирки" просто без почвенными , из личного опыта , сколько слежу за форумом никто больше не интересуется сетевыми плеерами , как говорится если был бы на них спрос была бы поддержка со стороны Ностра.
Спрос? :) Вот скажите, много активных учаснегов появилось хотя-бы за год на этом форуме? Просто я не в курсе. Вот сколько появилось тут "деятельных"? Мой беглый взляд показал мне, что нисколько. По прежнему те-же лица, те-же фанаты (в хорошем смысле слова) на которых и держится PVD (не считая конечно nostra. Это его детище в этом он предельно понятен) так вот, о каком спросе идет речь??? В свое время я поиниресовался поддержкой сетевых плееров, ответом был нет. Что сделал я? с большим сожалением перешел на другой софт и всё. Который на тот момент прочухал, что это вскоре понадобится многим и помимо работы над каталогом как-таковым развил и эту часть. Перешел я на другой софт и тут я стал понимать, а ведь по количеству стягиваемой информации он уже ровно такой-же, как и PVD! что еще недавно было не так. Что по удобству использования он стал удобней PVD? что поддержка стала быстрее и адресной, что программа регулярно обрастает новым и становится аккуратней. Найти файлы? пожалста, переименовать? пжалста. и так далее. Так, что когда новые люди будут искать каталогизатор и если им нужна поддержка сетевых плееров, они просто сразу выбирут не PVD а ту, что имеет эту поддержку, а те, кто пользуются PVD и активны на форуме, ну это, если они в маскву передут тогда и они купят и им пригодится видимо тогда они ее (поддержку) и попросят.
Да, меня тоже эти каталогизаторы не впечатлили. Понятно одно: моё направление развития программы не соответствует твоим требованиям к программе. Ничего страшного! Именно поэтому программ так много. Вероятно многие "конкуренты" делают бОльшую ставку на захват как можно большего кол-ва пользователей, когда как я просто пишу, что сам считаю нужным (собственно именно поэтому я и денег не беру)
Только nostra умеет и ответить по делу и не потерять лица, да еще и дать по жопе. Я сейчас без сарказма. Ты абсолютно прав. И ты сто раз прав, когда пишешь: просто пишу, что сам считаю нужным В этом и кроется и прелесть и гадость. Прелесть для твоей независимости и гадость, что против этого не попрешь и никогда не знаешь, когда уже программа станет той, которая каждому рисуется в голове, после прочтения типа: Это будет реализовано в той-то версии, это в той-то, а это вот в этой, а потом: Ну не шмогла я (с) и главное, ничего не поделать, сам подписался на бесплатный софт. Собственно это для меня и стало главным разочарование, а не Неподдержка каких-то там сетевых плееров. Мне прекрасно известно, что программа сделана так, что имея голову и знания можно много чего нужного и полезного именно тебе "прикрутить", по этому, я по началу и не отчаявался, ладно думаю, не в первой, сам каталогизатор лучший, а нужную фичу "куплю" (напоминаю, яж москаль, баблоса куры не клюют) на Weblancer. Но так совпало, что на тот момент Mu...er выпустил очередную версию и как смешно, с поддержкой Dune. Поставил. Попробовал и понял, что ребята очень выросли и, что мне проще остаться на ней. Не из-за поддержки Dune , а из за того, что... ну вот так примерно я подумал:
PVD как каталогизатор лучшая, но бесплатная, nostra отличный человек, но человек, со своими заботами и проблемами и жизнью, PVD он если когда-то и уделял много времени, то явно не последнее время и рост программы значительно затормозился. Новых хотелок людьми написано куча, реализации их практически никакой, ждали 1 версию а вышла сырая бэтта, новых людей с руками на форуме не появляется, программа из вне не растет, в любой момент nostra, изменись у него что-нибудь по жизни скажет: разработка прекращается. А с другой стороны Му...ер попер в гору и умеет всё, что умеет PVD и даже (для меня) больше и тут все просто и с Кинопоиском ребятки сумели договориться и чувствуется развитие, вообщем, ну его, этот импорт для Dune лучше воспользоваться готовым решением, хоть и в жертву для себя PVD.
А захожу через год, а тут вторая бэтта и смешно и жалко. А она еще зараза и базу открывать не хочет, это совсем добило :)
Так, что извините, ежели кого обидел, никоем образом этой цели не было. Скажу кратко, что хотел сказать.
PVD лучший каталогизатор. Но несовременный и к моему сожалению умирающий (для особо одаренных, НЕ из-за неподдержки сетевых плееров!!!). Два года от анонса версии до второй бэтты, это показатель и увы, не прогресса. КАКИЕ бы ни были этому причины. Но все кроется в том, что PVD это проект одного человека и его развитие зависит от того, с какой ноги встанет nostra и это нормально, по человечески понятно, но для пользователя это не нужно. Не считая 5-10 сидящих на форуме, для них хоть 10 лет, не важно им важен процесс и это кстати то-же по человечески понятно.
PS: Веду 5 параллельных каталогов в 5 программах. Новый фильм, первым делом добавляю в PVD :)
Personal Video Database - stay truuue :)
-
Ладно раставим все точки , я своим постом не хотел поднимать рассовую вражду , да я не долюбливаю москву , но не из за жителей , а из за гове.....го правительства. Но и опять ты не прав , тебя не было столько времени , а пока ты отсутствовал мы начали настоящюю войну с кинопоиском , так как нас начали банить всеместно. Вот 1.0.2.0 первая бета версия PVD которая работает без проксомитрона , иначе бан. И тут появляешся ты , ладом не разобравшись вситуации , все "обосрал" извиняюсь , и хочешь невозможного. А то что в своем примере я отталкиваюсь от Москвы , в этом нет ничего зазорного , Москва всегда была отправной точкой для сравнения цен , появления новинок и прочее ... прочее.
-
NewSky
А в них особенное внутри, а не снаружи, "наружу" докрутить недолго.
Что у них там такого особого внутри? Автосоздание экспорта для Dune, отслеживание нужных папок, автозагрузка инфы с сайтов?
2-е и 3-е - полная херня из-за описанного ниже.
Их "соль" в удобстве и простоте в выполнении задачи. Вам в них не нужно думать, почему для этого фильма все нашлось, а для этого нет, вам не нужно гадать, что там опять в скрипте править, что-бы что-то заработало, вам не нужно перелопатив весь форум понять, что нужен некий Проксиметрон и тогда возможно программа заработает, вам не нужно думать, забанит вас Кинопоиск или нет. Указали папку и пошли спать. Всё.
Ну ну.
1. Натравливал все проги на папку всего из 4-х фильмов. Одна прога не загрузила половину инфы с кинопоиска. 2-я загрузила, но часть не то (загруженное не соответствует фильмам), 3-я вообще ничего не загрузила и это при включенных то ли 4-х, то ли 5-ти плагинов.
2. У 2-ух прог из 3-х плагины находятся в ядре (по крайней мере в их папках чего-то похоже на плагины/скрипты не нашел), так что при изменении кода на сайтах придется ждать пока автор пофиксит код ядра.
3. По части проксомитрона была всего лишь временная мера, пофиксенная в версии 1.0.2.0. У меня, например, он и так стоял и стоит в связке с HandyCache для фильтрации страниц и кэширования некоторых сайтов.
4. Юзабилити для меня у этих прог при использовании на ПК фуфло - слишком много телодвижений приходится делать для выполнения нужных задач.
5. У PVD все-таки плагиновая система и вам флаг в руки, чтобы реализовать нужные функции вплоть до автосканирования папок и автосоздания всякой фигни для Dune и т.п.
которые готовы по 10 раз заходить на форум и ковырять себе и другим мозг.
1. пока прога связана с данными из инета она всегда будет зависить он содержимого сайтов-сервисов. Так что мозг в любом случае придется время от времени ковырять юзерам и тем, кто контролирует работоспособность плагинов и т.п.
2. Если юзеры супернеприхотливы, то им вообще будет пофигу почти на все, лишь бы более менее работало. Если они все-таки прихотливы, то будут залазить на форум и просить чего-нибудь исправить/добавить.
особенно когда запускаешь рабочую базу без доп полей прекрасно хотя бы открывающуюся в 0.9.9.2
У большинства прог, имеющих какие-либо "базы", при изменении формата этих баз время от времени бывают проблемы.
И вот самое сложное, не то как устроена база, а что мы имеем запустив программу.
Не получим мы "что мы имеем запустив программу" без правильной организации базы. Т.к. нормальная структура базы должна обеспечивать почти неограниченную "масштабируемость" и "уникальность" данных. При этой плохой организации и нехватке нужных ф-й для пользователя автору придется реорганизовывать всю базу с созданием "необратимого" конвертора.
ЗЫ.
У меня пока нет медиа-плеера. Но когда буду покупать, о покупать буду не спецплееры, а полноценный комп на базе MiniITX с поддержкой полноценных процов, чтобы можно было поставить или винду или линукс (скорее 2-е) + XBMC.
-
djek-ural
Москва всегда была отправной точкой для сравнения цен
+1.
Даже если головные офисы компаний находятся далеко от Москвы, то все равно большинство товара проходит через Москву то ли из-за менее проблемной растаможки или чего-то подобного.
-
Уломали, чертяги :) Москва-г-но, проги г-но. Надеюсь, PVD станет развиваться хотя-бы просто быстрее. Жаль правда, не могу оценить всю прелесть 1.0.2 бэтты, разбираться с ошибкой базы совсем не хочется.